ЦАРЬ ГОРЫ. ИНТЕРВЬЮ С ЧЕЛОВЕКОМ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ РОБЕРТО МАТТИОЛИ

Если бы меня попросили описать Роберто тремя словами, то это были бы спокойствие, воля, мудрость. Стержень человека, его основа. Если бы заинтересовались  подробностями, то я непременно рассказала бы, что Роберто Маттиоли – хозяин мебельной фабрики под Пармой, спортсмен, альпинист, что покорил многие вершины мира, сертифицированный гид, организатор спортивных соревнований, но прежде, Человек с большой буквы.

Во вторую нашу встречу Роберто выкроил время из своего плотного графика и повел меня в горы, в Апеннины. Туда, где смотришь на облака не снизу вверх, а прямо в их сердцевину, касаешься их влажных рыхлых боков и пробуешь их на язык, как пухлое веретено сладкой ваты. На вкус они почти такие же.

Роберто шел молчаливо впереди. Его спина была моим маяком в надвигающейся тишине и полной неизвестности. От спутника веяло вселенским спокойствием. Оно вплеталось в журчание ручьев и шепот ветра. Мой первый поход столь высоко в горы и столь надолго – на сутки с ночевкой в палатке на высоте 1800 метров – сулил новизну. Неизвестность чуточку страшила и манила. А Роберто просто шагал рядом, направлял, подбадривал, развлекал историями, заботился. Я утыкалась в его спину, когда он вдруг останавливался проверить, не сошла ли новоиспеченая альпинистка с дистанции. Задавала множество вопросов, от «кто это ухает в густых сумерках» до основ мироустройства. Получала поддержку, комплименты и развернутые ответы.

Тот однодневный поход запомнился вкрадчивыми звуками природы, пеленой тумана, сладким одиночеством и ощущением того как пространства, бескрайние и безлюдные, принимали меня своим органичным продолжением, неотъемлемой важной частью.

Роберто оказался не только гидом и проводником, но и учителем. Открыл другую Италию. Италию величественную,  притихшую, главную партию в которой играла не туристское многоголосие, а Природа во всем её диком великолепии.

Словно герой фильма «Мирный воин» по прозвищу Сократ, Роберто обращал мое внимание на то, что «всегда, каждый момент что-то происходит». Действительно, каждый миг случалась жизнь: самолетным росчерком по синеве неба, звоном двух темного стекла бутылок с тостом за здравие – маленький пир среди безмолвия. Кабаньим семейством, что проскакало нам наперерез. Забавным дневником, найденным в высокогорном пристанище, куда я вписала и мою историю. Или…

Благодаря Роберто моя беспокойная душа, настроенная городской жизнью на режим динамо-машины, исцелялась спокойствием. Сначала по шажочку, по глубокому вдоху и выдоху, а затем  полным единением с мшистыми высями и далями, лесной чащей, ночной грозой и утренним туманом.

Тогда на нитевидных тропках Апеннин начался наш с Роберто разговор по душам и продолжался через время и расстояния следующие полтора года. О чем разговаривают два альпиниста: один бывалый – синьор Маттиоли, второй – новичок синьора Симакова, что путалась в непромокаемых штанах, цепенела от неясных лесных звуков, любовалась каждым мшистым валуном и варила кашу-кулеш аж пять часов кряду? Ответы вот они.

Светлана: Роберто, как тебе удается совмещать множество дел и ролей: управлять фабрикой, придумывать и производить уникальные вещи из дерева, бегать, кататься на лыжах, заниматься триатлоном, покорять горные вершины, работать в качестве гида-проводника, быть организатором спортивных соревнований, участвовать в проекте «Рурал» и т.д.? Как у тебя выходит совмещать все это?

Роберто: Думаю, что я — счастливый человек, очень счастливый. Я вырос в очень дружной и крепкой семье, где ценились семейные история и традиции. Я имел возможность выбирать и делать все то, что мне нравилось и увлекало меня.

Когда делаешь работу или какое-либо иное дело с удовольствием и со страстью, удовлетворение, которое ты получаешь, всегда восполняет тебе сполна те жертвы и время, что ты потратил. Я никогда не работал, чтобы заработать, никогда не соревновался, думая о финальных результатах. Но я всегда работал с большим удовольствием и честностью, зная, что в конце, если я сделал все хорошо, как следствие придут также результаты и заработок.

Я имел удачу соревноваться на пяти континентах Земли. Постоянно тренируюсь и посвящаю большую часть своего свободного времени спорту, потому что спорт — это «школа жизни», а я не могу обходиться без нее, и в конечном итоге результаты приходят. Я не устанавливаю себе ограничения, так как считаю ограничения отказом от нового опыта, который могу получить. Вот почему я занимаюсь различными видами спорта. Люблю горы и большую высоту, но я не люблю импровизировать в горах. Напротив, тренируюсь и тщательно готовлюсь, всегда стараясь достичь наилучшего результата при моих возможностей.

Чтобы удавалось сочетать «все это», я посвящаю много времени тому, что мне нравится и, по возможности, только тому то, что мне нравится.

Роберто Маттиоли, Новая Зеландия, 2014

Светлана: Роберто, когда мы поднимались в горы, ты рассказывал мне о твоем отце. Если я не ошибаюсь, школа, единственная школа, которую он закончил – школа жизни. Ему приходилось много работать, но он добился успеха.  Даже в преклонном возрасте остается жизнелюбом. Говорят, яблочко от яблони недалеко падает. Роберто, что важного дали тебе твои родители?

Роберто: Мне транслировали такие ценности, как честность, смирение, уважение к другим, привязанности к работе. Но в первую очередь меня учили размышлять и обдумывать прежде, чем действовать, как в работе, так и спорте.

Светлана: Одно из тех занятий, что тебе доставляют удовольствие – это альпинизм. Сколько мировых вершин тебе покорились?

Роберто: Мне выпала удача соревноваться на пяти континентах в соревнованиях под названием Raid Multisport, где, ориентируясь по топографическим картам, нужно бегать, кататься на горных велосипедах, плыть на каяке, заниматься скалолазанием и проходить другие спортивные испытания. Среди самых высоких вершин, которых я покорил, я с удовольствием вспоминаю Альпы: Монблан высотой 4810 метров, Западный Брайтхорн — 4165 метров, Зигналькуппе или Пунта-Нифетти — 4554 метров. В швейцарских Альпах: Мёнх — 4105 метров, горную цепь Пис Палу. В Боливии — вулкан Тунупа 4300 метров, в России — гору Эльбрус 5462 метров, в Африке — Килиманджаро 5985 метров. Дважды я пробежал марафонскую дистанцию в 42195 км на плато Тингри в Непале на высоте 4300 метров над уровнем моря. Мне пришлось отказаться от восхождения на Хан-Тенгри на 7140 метров в Киргизстане из-за двухнедельного непрерывного снегопада и не удалось подняться на Аконкагуа на 6965 метров в Аргентине, где на высоте 6000 метров моя спутница почувствовала себя плохо, я помогал ей спуститься.

Аргентина, 5070 метров

Светлана: Я прочла, что существует неформальный Клуб семи высочайших вершин каждого континента, «Клуб Семи Вершин», в который входят альпинисты, покорившие некоторые из этих вершин. Можно ли сказать, что ты являешься членом этого клуба?

Роберто: Да, я тоже зачислен в «Клуб Семи Вершин», даже если некоторые из них находятся за пределами моих возможностей, являются мне недоступными. Но некоторые из вершин, более легкие, я их покорил. И планирую восхождение на другие. Скажем, по крайней мере, четыре находятся в пределах моей досягаемости.

Светлана: Что ты чувствовал, когда гора позволяла тебе подняться на нее, покорить ее? Какие эмоции ты испытывал, когда после сложных приготовлений ты добирался до вершины? Ты испытывал счастье? Как ты выражал его: прыгая, крича, обнимая друзей?

Роберто: Конечно я чувствовал себя довольным, счастливым. Но обычно я выражаю эмоции пожатием руки и объятием, мы с товарищами поздравляем друг друга несколькими словами. После я остаюсь на 10-15 минут в тишине, чтобы послушать себя, мой ум, мое тело, и смотрю на то, что находится внизу. Несколько минут, чтобы испытать чувство глубокого спокойствия.

Светлана: Роберто, некоторые твои восхождения не увенчались успехом. Когда ты потерпел неудачу, как складывались твои отношения с вершиной? Какими были эти неудачи? Как тебе удалось преодолеть их?

Роберто: Когда ты ставишь перед собой цель, ты готовишься специально несколько месяцев, тренируешься весь год, но несколько месяцев особым образом. Но ты уже знаешь, что успех  твоей экспедиции, если ты все сделал правильно, подготовился надлежащим образом, успех зависит всегда от того, расположена ли Гора принять тебя или нет. Успех зависит от многих факторов, из которых наиболее важным, конечно, являются метеоусловия, что возможно предвидеть, лишь за несколько часов, в лучшем случае дней. Зная это, если экспедиция провалилась, сожаление будет минимальным. Гора стоит, как и прежде, и может случиться так, что если ты захочешь попробовать еще раз, рано или поздно Гора тебя примет и позволит подняться на нее. Но ты должен уважать ее, понимать, расположена к тебе Гора или не готова тебя приветствовать, и никогда не противостоять ей. Горы никогда никого не убивали, несмотря на то, что многие умерли в горах. Неудачи были разными. К счастью их у меня было гораздо меньше, чем успехов. Почти все неудачи произошли по причине неблагоприятных погодных условий.

Кортина Д’Ампеццо

Светлана: С чего начинаются твои спортивные путешествия?

Роберто: Иногда начинаются с приглашений, которые мы получаем от организаторов, в других случаях — с желания увидеть новые места, иную природу, других людей и культуру, но также с желания достигнуть новых задач и целей.

Светлана: Почему восхождение в горы, высокогорный трекинг являются одними из твоих любимых видов спорта? Что тебя привлекает?

Роберто: Сложно объяснить, почему меня привлекает подниматься высоко. Нужно совершить восхождение, чтобы понять. Через несколько месяцев я вновь отправлюсь на восхождение и жду не дождусь этого. Возможно потому что оставляю внизу мои мысли, бытовые проблемы. Чем выше я поднимаюсь, тем чувствую себя более счастливым и чувствую себя хорошо. Меня поразило высказывание одного величайших альпинистов, которые когда либо существовали, Вальтера Бонатти. Он сказал: «Чем выше поднимаешься, тем дальше видишь. Чем дальше видишь, тем больше мечтаешь». Чудесное чувство — когда ты видишь облака, как из окна самолета, но опуская взгляд, понимаешь, что твои ноги все еще касаются земли… а потом ты мечтаешь… с открытыми глазами.

Вальтер Бонатти (итал. Walter Bonatti;22 июня 1930, Бергамо, Италия — 13 сентября 2011, Рим) — знаменитый итальянский альпинист. Является родоначальником нового стиля в альпинизме, который характеризуется прохождением сложнейших маршрутов в горах зачастую в одиночку. В пятидесятые — шестидесятые годы XX столетия получил неофициальное звание «Альпинист № 1».

Светлана: Каким образом ты готовишься к восхождениям?

Роберто: Я стараюсь тренироваться, бегать,  крутить педали, кататься на лыжах, совершать небольшие восхождения в горы, чтобы поддерживать себя в хорошей физической форме. Также обращаю внимание на правильную диету. Хотя должен сказать, что кроме этого, я очень ценю вино и пиво 🙂

«Вода разделяет, вино объединяет»

Светлана: (Смеюсь). После такого рецепта, количество альпинистов-любителей значительно вырастет. Часто ты бегаешь или поднимаешься в Апеннины в одиночку. Что ты испытываешь, когда идешь в горы или бегаешь один?

Роберто: Если я один, то я почти никогда не хожу, я предпочитаю бегать, где тропинки позволяют это делать. Я испытываю большую внутреннюю радость, чувство тихого и глубокого спокойствия, которое дает мне мир со всем, что меня окружает. Я чувствую себя частью той природы, которую я люблю и уважаю, и которая приветствует меня с такой же любовью и уважением.

Светлана: Есть ли у тебя любимое место в Апеннинах?

Роберто: Любимое место? Трудно установить только одно место, их много. Когда я бегу на 30, 40 или 50 км, после этого говорю, это красивое  место. Но это место длиною в 50 км, а в этих 50 км есть так много красивого. То, что я знаю лучше всего — это Тосканско-Эмилианские Апеннины, и я бы сказал, что это действительно красиво.

Тосканско-Эмильянские Апеннины (фото Луиджи Николини, итал. Luigi Nicolini)

Светлана: После того, как я переночевала в палатке на высоте около 1700 метров, я убедилась на собственном опыте, что: а) все не так просто; б) я бы простудился без спального мешка и без палатки; в) меня бы съели волки без твоего присутствия. Вывод один: для начинающих «зеленых» в горах нет места, для этого нужны тренировки и спутник-эксперт. Роберто, ты спутник-эксперт, сертифицированный гид, который наизусть знает Апеннины, а также Альпы. Каких людей ты обычно сопровождаешь в горах?

Роберто: Люди, что просят меня отправиться с ними в горы, иногда те, кто хочет начать. Те, кто чувствуют необходимость иметь рядом кого-то, кто может посоветовать, что лучше делать, что не делать. В этих случаях мы поднимаемся по более легким, менее опасным маршрутам. Иногда наоборот я поднимаюсь в горы с товарищами-экспертами и друзьями, и тогда мы выбираем маршруты более трудные.

Светлана: На фотографиях из путешествий твоя супруга Стефания всегда находится рядом с тобой. Как вышло так, что вы вместе занимаетесь альпинизмом? Комфортно ли вам вместе путешествовать, ведь выходит, что вы постоянно находитесь рядом друг с другом? Вы вместе много лет. В чем секрет вашего семейного счастья?

Роберто и его жена Стефания

Роберто: Если хочешь посмеяться, я мог бы сказать: секрет — в моем большом терпении. Если серьезно, то думаю, что «проект супружество» — это проект всей жизни. Мы стали женихом и невестой семью годами раньше нашей женитьбы (я тебе говорил, что мой папа учил меня думать прежде, чем делать 🙂 ). Мы познакомились, когда мне было 16 лет, а Стефании — 15 лет. Потом мы поняли, что можем разделять важные ценности жизни, а для тех вещей, что менее важны, никогда не было повода спорить или ругаться. Для меня всегда было очень важно не провалиться в этом «проекте» и… в любом случае и я, и моей супруга, мы имеем много терпения.

Роберто и Стефания

Светлана: Среди твоих многочисленных занятий есть и следующее: ты организатор, консультант по проведению соревнований. Как так получилось, что ты стал организатором? Было ли это твоим желанием или рукой судьбы?

Роберто: Больше, чем «рука судьбы», это была «рука друга». Я не хотел заниматься организацией соревнований, меня это даже не интересовало. Но однажды мой друг спросил меня, могу ли я поделиться моим опытом, полученным в результате занятий спортом на открытом воздухе по всему миру, только в виде небольшой помощи, советов. Вот так вскоре я стал руководить комитетом, который организует соревнования национального значения, такие как «Tartufo Trail Running» («Трюфельный забег»). Кроме того, я являюсь координатором соревнований Trofeo BPER Banca- AGISKO и Appennino Trail Cup, которые считаются одними из самых важных кольцевых и высотных забегов в Италии.

Skyrunning Tartufo Trail Running 2015

Светлана: Роберто, поговорим о твоей работе с деревом. Я сознательно не употребила фразу «поговорим о твоей мебельной фабрике», потому что мне кажется что твоя работа с деревом, твои отношения с деревом гораздо глубже, шире, чем просто фабричное производство. Я вспомнила, с какой любовью, радость, гордостью  ты рассказывал о рукоятках для ножей, восьмиметровых половых досках для ресторанчика «Rosa dell’Angelo», когда пришлось разобрать стену здания, чтобы внести доски и настелить их. Что значит для тебя работа с деревом? В чем она состоит? Расскажи про дерево, что оно для тебя?

Роберто: Мой отец — плотник. Когда я был ребенком, у меня не было много игрушек. Я проводил много времени в мастерской с отцом и там играл кусочками древесины: резал их, затем прибивал, наносил клей, пытался подражать моему папе. Так я научился любить дерево, знать его различные качества и характеристики, его запах. С деревом можно сделать множество вещей: произведения искусства, мебель или даже мебель, что приближена к произведениям искусства. Дерево — это всегда живой материал, что умеет трансформироваться, принимать различные формы и все это мне нравится и очень привлекает меня.

Роберто, а также нож, 8-ми метровый пол и полки его производства
 

Светлана: Доски для пола предназначались для основателя проекта Rural («Сельские»). Ты являешь членом команды проекта. С чего началось твое участие в проекте Rural?

Проект «Rural» («Сельские»)

Роберто: Rural — прекрасный проект высокообразованного предпринимателя-новатора синьора Мауро Дзивери. Я знаю Мауро уже более двадцати лет, так как, работая дизайнером и производителем мебели, я являюсь его поставщиком. Я никогда не смешивал свою профессиональную деятельность с тем, что всегда было «вторым видом моей деятельности», спортом. Однако Мауро, даже если я этого не ожидал, немного знал о моем «втором виде деятельности» и, возможно, знал о моих спортивных успехах.

Около двух лет назад он рассказал мне о проекте «Rural» и сказал, что, по его мнению, я буду подходящим человеком для выполнения части этого проекта, связанной с отдыхом и приключениями, где я мог бы применить мои навыки и опыт, приобретенные «на земле», в путешествиях и занятиях спортом. Конечно, я не мог отказаться получить новый опыт, ставить и достигать новые цели, вновь делая то, что мне нравится и приносит удовлетворение.

Роберто в одном из путешествий Rural Travel

Светлана: Роберто, когда ты рассказываешь о твоей земле, о Парме (и в общем смысле, как о родине, и в прикладном смысле, как о сельскохозяйственных угодьях), твои глаза всегда светятся радостью и любовью. Что значит для тебя твоя земля?

Роберто: Я очень привязан к моей земле, к её традициям, к нашему местному языку, который называют пармским диалектом. Ценности сохраняются и передаются нашим детям и внукам. Как я уже говорил, мне довелось побывать на пяти континентах и увидеть прекрасные уникальные места, за пределами туристических маршрутов. Места в основном, куда не ступала прежде нога человека. Но после, каждый раз возвращаясь домой, я научился ценить наши пейзажи, наши горы. Я уверен, что если бы я привез друзей с других континентов, они бы тоже оценили все это. Когда ты живешь в одном месте и не имеешь возможности покинуть его, в конце концов ты привыкаешь и не можешь больше ценить его. Это то, что происходит со многими итальянцами, которые не могут оценить огромное природное, историческое и культурное наследие, которое мы имеем.

Италия — страна с самой высокой концентрацией исторических и культурных ценностей в мире. Три года назад, 9 июня 2015 года, ЮНЕСКО объявило нашу землю, Тосканско-Эмилианские Апеннины, заповедником MaB “Man and Biosphera», «Человек и Биосфера» территорией, где человек смог гармонично вписаться в природу, территорией, которая будет сохранена и передана будущим поколениям. В Италии насчитывается 17 заповедников ЮНЕСКО «Человек и Биосфера» и чуть более 700 в мире.

«Food Valley», «Долина пищи» — так называют итальянцы окрестности Пармы, где производится множество вкуснейших органических продуктов питания

Светлана: Действительно, я своими глазами видела прекрасные пейзажи, дышала чистейшим воздухом ваших гор и лесов, испытывала глубокую радость. Возможно, после нашего интервью кто-то захочет приехать в Парму и окрестности. Посоветуй, пожалуйста, что нужно посетить и увидеть.

Роберто: Сложно посоветовать, многое зависит от интересов путешественника. Если есть интерес к истории, можно совершить поездку по замкам Пармской равнины или посетить замки на холмах и в горах Пармы, обязательно прогуляться по историческому центру Пармы со всеми его памятниками, парку Дукале и т.д. Если путешественник интересуется культурой, то стоит посетить места, связанные с композиторами Джузеппе Верди и Артуро Тосканини, что родились здесь. Кулинарные интересы можно удовлетворить, съездив в «Food Valley», «Долину Пищи», место, где производятся такие известные деликатесы, как сыр il  Parmigiano-Reggiano (Пармиджиано-Реджано), ветчина il  Prosciutto di Parma (Прошютто ди Парма), колбасы il  Culatello di Zibello (Кулателло ди Дзибелло) и il  Salame di Felino (Саламе ди Феллино), пармские вина, такие как il Lambrusco (Ламбруско).

Если же вы ищите маршруты вдали от туристических троп, здесь могу прийти на помощь я и сопроводить вас в “Parco di  Biodiversità” («Парк Биоразнообразия») проекта Rural, где можно познакомиться с фермерами и заводчиками домашних животных. Наши фермеры восстанавливают аутентичные для нашей местности, почти исчезнувшие породы животных и сорта растений, стремятся сохранить и защитить их от исчезновения. Или я с удовольствием свожу вас в поход по вершинам наших гор, богатым историей и красотой.

Замок Торрекьяра под Пармой

Светлана: По твоему мнению, что является главными в жизни?

Роберто: Я отвечу на этот вопрос очень лично, расскажу то, что важно для меня. Главное — делать то, во что ты веришь, что приносит тебе удовлетворение, заставляет тебя расти внутренне. Делай это в полном уважении к себе и другим, не обманывая себя. Единственное, что является неоспоримым в этом мире, это то, что рано или поздно мы покинем этот мир. Поэтому важно не тратить время на то, чтобы делать вещи, которые тебе не нравятся. А особенно важно быть в мире с самим собой и своим умом, чтобы не случалось то, в чем можно было бы себя упрекнуть,.. когда придет твое время.

Светлана: Роберто, если бы меня попросили описать тебя, я бы начала свой рассказ со слова «спокойствие». Ты спокоен в любых ситуациях. Что является источником твоего спокойствия?

Роберто: Твое определение делает меня очень счастливым. Я думаю, что источником спокойствия является внутреннее знание о себе, о том, что мы делаем и не делаем. Когда ты чувствуешь себя в безопасности, ты спокоен, расслаблен, знаешь, куда двигаться, как туда добраться и где нужно остановиться. Но я думаю, что, прежде всего, очень важно быть честным с другими и с самим собой. Поэтому, даже когда случаются неожиданности, я сохраняю спокойствие и управляю чрезвычайной ситуацией.

Светлана: А если бы я попросила тебя описать самого себя. Кто ты, Роберто?

Роберто: Very Normal  People. Самый Обычный Человек.

Very Normal People

Светлана: Я по-прежнему не знаю, сколько тебе лет. Знаю лишь, что ты чуть старше меня (смеюсь). Глядя в твои молодые глаза, я читаю в них «все еще только начинается!». Что дальше, Роберто?

Роберто: Ух, впереди есть все самое лучшее в приключениях, что ждут меня. Я заканчиваю это интервью в самолете, летя домой с прекрасного путешествия по острову Лансароте на Канарских островах. Но теперь я должен подумать о следующем путешествии.

Роберто Маттиоли

Светлана: Когда я думала, как назвать наше интервью, я вспомнила игру из детства «Царь горы», в которой нужно было обойти соперников, взобраться на вершину холма и продержаться там дольше всех. Тот, кто взобрался и продержался, побеждал и получал звание «Царь горы», что значит «лучший». Роберто, по моему мнению, это звание принадлежит тебе по праву. Благодарю тебя за нашу дружбу и совместное интервью!

Роберто и Светлана

2 комментария

  1. Надя, благодарю! Красоты тех мест и люди с широкими душами тех мест достойны того, чтобы их навестить еще раз, и еще раз, и еще много раз 🙂 Так что андиамо, в смысле поехали еще! Кто хочет присоединиться, к нашей компании, милости просим. Покажем все самое-самое вкусное, красивое и душевное.

  2. Светик большое спасибо за увлекательное интервью с Роберто! У меня сразу появилась ностальгия по великолепному отдыху в Италии. Хочу поблагодарить Роберто, который не только познакомил с Италией, но и влюбил в Парму и в незабываемый заповедник MaB «Man and Biosphera» в регионе Эмилианских Апеннин (с его неповторимой природой,тишиной,спокойствием,виноградниками,пчеловодством, источником «буль-буль» и т.д.). Света благодарю за яркий рассказ и отличное настроение!!! Супер)))

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *